Отправлено: 16.11.07 10:49. Заголовок: Взросление фила, его становление

Вопрос к "старым" филавладельцам:
В каком возрасте фила выходит из ранга щенков и становится взрослой собакой????

Понимаю. что каждая собака индивидуальна и не имеет временных границ.
Но очень интересно послушать ваши мнения.
Или фила и до старости щенок?

 Отправлено: 16.11.07 13:27. Заголовок: смотря что вложить в..

смотря что вложить в понятие взросления, состояние мозгов или внешний вид собаки, официально к 3 годам, но это всё очень индивидуально, есть такие, которые в год уже солидно смотрятся и ведут себя как матерые собаки, а есть и до самой старости щенки, а мозги.... нет собак-дураков - все зависит от хоза, если мозги не вложены - огрехи хозяина.ИМХО. Очень многое зависит прежде всего от 1-генетики, 2-среды обитания, 3-питания.

 Отправлено: 16.11.07 13:41. Заголовок: Выходит, что ждать у..

Выходит, что ждать у моря погоды?????
как определить это????

 Отправлено: 16.11.07 14:06. Заголовок: :sm1: ну наверно жд..

ну наверно ждать общепризнанных норм-трех лет, Лиля, всему своё время, зачем ты хочешь его перегнать, потом так хочется чтобы эти детские выходки и щенячьи восторги повторились, вот со Светой вчера разговаривали, как малышня радуется снегу, взрослые тоже конечно, но уже не так, наслаждайся, детство и юношество проходит быстро.

 Отправлено: 16.11.07 14:13. Заголовок: Я не тороплю события..

Я не тороплю события...
просто интересен сам процесс становления...
У меня пока "памперс" - большего сказать не могу...

 Отправлено: 16.11.07 14:22. Заголовок: Да, согласна с Леной..

Да, согласна с Леной. Хотя я так люблю своих собашек, опекаю их как маленьких щеночков ... Да и как-то и не замечаешь этот переход от щенка к взрослой особи ... А потом в прекрасный момент начинаешь осознавать, что зверь вырос Ну наверное, все так же как с детьми

 Отправлено: 16.11.07 14:30. Заголовок: и на мой взгяд самое..

и на мой взгяд самое главное это со щенячества это самостоятельность, без поддержки старшей собаки знакомство с незнакомыми предметами, с городом, я настаиваю на том, чтобы щенок гулял с хозяином один, он сам будет познавать жизнь,и будет учиться принимать решения, у щенка будут свои мозги, а не старшей собаки. И он будет действовать в определенной ситуации сам, под контролем хозяина, будь то резкий взрыв, непонятный предмет, незнакомая обстановка, идущий навстречу (или сзади)незнакомый человек, кидающаяся собака.
Приведу маленький пример-гуляет старшая собака, боящая звуков выстала или взрыва петард, с ней щенок, и вдруг пошла канонада...и если он раньше не реагировал на все эти звуки, то он увидел в панике прижимающуюся к земле с безумными глазами собаку и может посчитать что надо так же себя вести, или, старшая собака брешет на всех проходящих собак и людей, (мы не будем углубляться в азы дрессировки, не все знают, что при таком поведении нужно просто усадить щенка, или отвлечь чем нибудь, я сейчас о повседневных прогулках некоторых товарищей) малышня копирует поведение старших собак, и если это нежелательное поведение, с такими собаками лучше не гулять, это единичные случаи, но я такие видела. И опять же, если подросток, гуляет с мамой(старшей собакой), то мама за него постоит, и защитит, а сам он незнает что делать, если на него нападут, естественно он в силу своего возраста не может противостоять взрослой собаке, но в дальнейшем он не сможет дать отпор, потому что не умеет, за него все делали.
поэтому со щенком гулять индивидуально, и желательно в компании сверстников. С этого очень многое начинается. И в период взросления, если у собаки крепкие нервы, испортить ее очень трудно. Но она должна быть самостоятельной с своих мыслях и поведение корректируется только хозяином.
кстати у меня сейчас наглядный пример на глазах, в соседнем подьезде жили две овчарки,мать и дочь, одна недавно умерла в возрасте 14 лет...ее дочке сейчас 10, и всю свою сознательную жизнь эти собаки гуляли вместе, и так воинственно были настроены, периодически наскакивали на прохожих, собак, старшая наскакивает, а младшая-истеричное звуковое сопровождение, проблем у тети было много, после смерти собаки-матери, ее дочь просто одна не умеет жить, она ходит прижавшись к ноге хозяйке, и почти ползком передвигается, о брёхе даже и речи быть не может.
Я уж не буду говорить,что сейчас хорошую овчарку сложно найти, почти все они трусливые, но вот это чисто пример как жила неразлучная пара, и как живет собака, оставшаяся без поддержки.
Лиля, это я про всё мозги, они с детства закладываются хозяином, взрослость- я все таки исчисляю по наличию извилин, а с годами их все больше естественно.
всё вышенаписанное моё ИМХО.

 Отправлено: 16.11.07 15:12. Заголовок: Гулять отдельно - эт..

Гулять отдельно - это само собой.
Т.е. 8 месячная сука, огрызающаяся на посторнних, псих???

 Отправлено: 16.11.07 16:16. Заголовок: ШАКИРА пишет: Т.е. ..

ШАКИРА пишет:

цитата:

Т.е. 8 месячная сука, огрызающаяся на посторнних, псих???

почему псих, если эта фраза про подростка и взрослую собаку-я написала что подросток не сможет противостоять взрослой собаке, а огрызаться подросток может сколько угодно, а толку
так же он не сможет дать отпор человеку, мал пока, пугать может, но я больше уважаю твёрдых собак, ведущих себя ровно, не огрызающихся, не деляющих выпадов, на людей и собак не нарущающих границ допустимого
(те кто не огрызаются, меньше огребают-по моим наблюдениям, это касается и людей и собак)
А вот например психически вопящих на прохожих и хаотично при этом дергающихся на поводках я не считаю нормальными собаками.(это на примере этих овчарок)
Всетаки очень многое зависит от генетики, и, как прошло у собаки детство, как ее воспитывали, что ей позволительно, а что нет, и вобще какое поведение поощрялось хозяином, ведь часто бывает и молчаливое согласие с происходящим.
псих это всегда проблема, а невоспитанный псих - это трагедия.

 Отправлено: 16.11.07 23:49. Заголовок: Лиля , я знаю много ..

Лиля , я знаю много случаев, когда владельцы пытаются торопить события.
Для примера в 6 месяцев идут на занятие с девочкой на предмет бросаться , кусаться. Я понимаю , когда идут на послушку заниматься. А тут молодая сука ,состояние практически перед течкой, когда идет становление психики и такая нагрузка. Хорошо еще попадают к хорошему дрессировщику.
А то у меня одни владельцы попали. Спрашиваю,как проходило первое занятие.
Рассказывают, купили кусок мяса,привязали собаку к дереву, а хозяин где то рядом в далеке.И вот фила охраняет кусок мяса , а не хозяина
Есть собаки раннего созревания. Когда мы пришли первый раз с Арго на выставку по юниорам, там на общем фоне явно выделялся Гранд Веста Фредерик, он выглядел полностью сформированным кобелем, а наши были просто еще подростки на его фоне. Так же и по другим критериям ,мы с Арго спокойно гуляли с другими собаками ,почти до года. Ричарда, уже с 5 месяцев водили только на поводке и ни каких контактов с чужими собаками.

 Отправлено: 16.11.07 23:55. Заголовок: смотря что вложить в..

цитата:

смотря что вложить в понятие взросления, состояние мозгов или внешний вид собаки, официально к 3 годам, но это всё очень индивидуально, есть такие, которые в год уже солидно смотрятся и ведут себя как матерые собаки, а есть и до самой старости щенки, а мозги.... нет собак-дураков - все зависит от хоза, если мозги не вложены - огрехи хозяина.ИМХО. Очень многое зависит прежде всего от 1-генетики, 2-среды обитания, 3-питания.

Согласна.

 Отправлено: 17.11.07 05:38. Заголовок: Marina пишет: Лиля ..

Marina пишет:

цитата:

Лиля , я знаю много случаев, когда владельцы пытаются торопить события

И я знаю .Правда Лиличка?
Marina пишет:

цитата:

Есть собаки раннего созревания. Когда мы пришли первый раз с Арго на выставку по юниорам, там на общем фоне явно выделялся Гранд Веста Фредерик, он выглядел полностью сформированным кобелем, а наши были просто еще подростки на его фоне. Так же и по другим критериям ,мы с Арго спокойно гуляли с другими собаками ,почти до года. Ричарда, уже с 5 месяцев водили только на поводке и ни каких контактов с чужими собаками.

Мне все говорили о Сникерсе,что я слишком засюсюкала собаку.Милый толстый добряк,у него и в мыслях не было подратьса или порычать. Обсолютно лоялен к людям был а в особенности детям(даже незнакомым) .Возможно ещё и то что собака находилась в адекватном социуме.По работе много ездила из города в город (естественно собак я брала с собой)и жить с разными людьми.,отлично относящимся к моим собакам.Все улыбались,говорили ласково ,Угощали вкусненьким и даже обижались почему собаки не спят с ними в постеле. А в юности ого-го!даже на ринге пытался цапнуть эксперта.а уж про покусы мирных граждан осталась только вздыхать моя совсем не резиновая страховка.