Отправлено: 25.01.10 14:02. Заголовок: Талисман Багиры Бертрам (Маурицио дтк Рерити + Фортуна) вл. Светлана (продолжение)

начало тут
Бертрам -1<\/u><\/a>

Привет, мы новенькие. Нашему Бертраму 2 месяца!

 Отправлено: 20.07.11 19:58. Заголовок: как у вас дела, что ..

как у вас дела, что нового, ну что поменялся, повзрослел, возмужал, давно не слышно, не пропадайте

 Отправлено: 26.07.11 17:12. Заголовок: спасибо за внимание ..

спасибо за внимание .Нет берт к сожалению не повзрослел .Живет он за городом территория большая к сожалению не огороженная . По характеру щенок щенком, добрый ( условно дружелюбен ) никого не кусает даже попыток не делает, незнакомцам тявкнет и отбежит .Ходим на речку где много людей я не боюсь что кого-то цапнет отпускаю гулять по берегу сами купаемся,местые привыкли совсем не боятся . Так оправдывает свое происхождение семейной собаки , очень нежен с маленькой позволяет ей практически все .Любит убегать для общения с другими собаками( дружелюбен) .сам потом возвращается .Этакий деревенский пес -компаньон,сопровождает нас везде и очень обижается если его не берем с собой . Не знаю может быть его начать злить?

 Отправлено: 27.07.11 09:55. Заголовок: Agapitov пишет: Не..

Agapitov пишет:

цитата:

Не знаю может быть его начать злить?

А вы в себе уверены?

 Отправлено: 27.07.11 10:27. Заголовок: Мне одно не понятно,..

Мне одно не понятно, вы хотите "агрессивную" собаку, но при это он у вас уходит гулять с другими собакам самостоятельно, по пляжу гуляет без поводка. Вы хотите попасть со своей собакой в хронику чрезвычайных происшествий? Мне бы хотелось, чтобы вы по серьезней относились ко владению собаки такой породы. Не обижайтесь. У меня 2 детей и мне не хотелось бы чтобы мои дети столкнулись на улице с убежавшей погулять филой, кавказцем, алабаем и другими служебными породами собак. Хоть на минутку представьте такую ситуацию, ваш ребенок и чужая собака вышедшая погулять.

 Отправлено: 28.05.10 21:01. Заголовок: как у вас дела, что ..

как у вас дела, что у вас нового?

 Отправлено: 02.06.10 12:00. Заголовок: здравствуйте все дав..

здравствуйте все давно не писал не было времени .По пытаюсь ответить что происходит с бертом : Берту исполнилось 6 месяцев и как то сразу он стал другим к нам значительно мягче, к другим жестче .Поводов для раздражения все меньше и меньше кусать за ноги перестал просится в туалет регулярно но по другому поскуливший и показывая на дверь .Прыгать стал меньше все происходит гораздо спокойнее сдержаннее .Гуляем все так же мало три раза по 15 минут . но часто беру на природу в коттедж . с 3-х до 6 месяцев щенок постоянно пытался установить свои порядки в доме сейчас перестал .Немного огрызается на закапывание в глаза но как бы извиняясь .по росту трудно судить но перерос бернскую овчарку на два месяца старше ,можно бы и ограничится этим ...По поводу преданности : жена уехала в командировку вот уже вторую неделю крутится на месте ее машины и ищет нюхая воздух по сторонам ...да и еще не может находится без нашего общества постоянно где то рядом .На команды, голос знакомых не реагирует вообще никак . Управляем но пока не более, беспрекословного подчинения нет осадить его если начал кого то отгонять не получится,но опять же агрессии нет есть четкое желание отогнать от нас и не более ...по моему он даже кусаться как следует не умеет . Обои не грыз и не грызет,с собаками не дерется , обувь не портит на диван не лезет все меньше его замечаешь но он постоянно в тени хозяина .Видимо 6 месяцев это какой то рубеж в психологическом развитии собаки сейчас видно что она готова обучатся готов вести себя правильно в человеческой стае.А многие из Вас опасались что вырастет урод ....я до сих пор уверен что испортить эту породу практически не возможно разве что живодерам ...многие ваши советы очень помогли .особенно про твердость и поводок .Фила очень хорош на свободе без поводка но для установления связи между собакой и хозяином нет ничего лучше

 Отправлено: 02.06.10 12:39. Заголовок: на самом деле испорт..

на самом деле испортить можно любую породу, здорово что у вас все хорошо, да фила всегда ходит рядом за хозяином, у меня за мной везде, и не лень вставать, но это хорошо, это очень преданные собаки и отменные охранники от природы, я очень довольна, все же вы бы могли и гулять хотя бы по 30 мин и с ним вместе, игры очень закрепляют взаимоотношения с собакой, это тоже важно, а вообще хорошо когда все хорошо, думаю монстром он уже не вырастет, но он все еще мал, так что разное поведение, и его изменения еще впереди

 Отправлено: 03.06.10 21:25. Заголовок: Agapitov , Я рада,..

Agapitov ,
Я рада, что у Вас складываются отличне отношения с собакой. На самомо деле Берт взрослеет, привыкает к Вам и Вашим требованиям, и Вы начинаете его понимать. Это прекрасно.
Выкладывайте новые фотографии парня. Если есть возможность - сводите на выставку.

 Отправлено: 04.06.10 06:46. Заголовок: спасибо Вера, Берт с..

спасибо Вера, Берт стал просто красавец как на картинках о стандарте породы(очень хорошо сложен) на мой взгляд.На нашей местной выставке он просто другим собакам шанса не оставит .Мне кажется яблоко нужно сравнивать с яблоком ( я о монопородной выствке). на выстваку конечно сходим в июне но смысл ?.К нам сейчас пристают чтоб собаку на племя пустить .Не знают что он еще подросток и ничего не хочет...

 Отправлено: 04.06.10 10:01. Заголовок: монопородки, ближайш..

монопородки, ближайшая выставка в Москве, осенью, Чемпионат Фила бразилейро в рамках выставки ранга САС!В "Россия-2010", Вы можете записаться на любую местную выставку, попробовать как это происходит в реале, посмотреть как Берт будет себя вести, показывать зубы и семенники, двигаться по рингу-шагом и рысью, стоять в стойке-предварительно собака готовится заранее-дома и на улице.Очень многое зависит от того как Вы его покажете в ринге, как Берт будет готов к осмотру его экспертом. Поговорите с Романом(Бриджит) он занимался с хендлером. Вобще можно просто сьездить на ближ.выставку и посмотреть как все происходит, работу собаки в ринге с владельцем(хендлером).
а фоток новых нет?

 Отправлено: 05.06.10 06:07. Заголовок: спасибо за информаци..

спасибо за информацию фото новых пока нет жена увезла фотоаппарат .К нам в коттедж стали по ночам наведыватся "добрые люди " .Мы за Бертом заметили такую особенность: он абсолютно равнодушен к охране вещей хозяина без нас хоть всю квартиру вынеси ..с нами не подойдет никто.. изменится ли его отношение в этом вопросе?

 Отправлено: 05.06.10 10:38. Заголовок: измениться когда под..

измениться когда подрастет, у меня тоже самое было, хотя сейчас членов семьи охраняет, особенно на улице, а вот дома как то поспокойней, но перерастет, сам будет знать что делать, он еще мал, просто пока он понимает что вас он должен охранять, вы это самге главное а вот ост без вас ценности не представляет

 Отправлено: 06.06.10 17:14. Заголовок: Agapitov пишет: К н..

Agapitov пишет:

цитата:

К нам сейчас пристают чтоб собаку на племя пустить .Не знают что он еще подросток и ничего не хочет...

Так это замечательно, пусть местные клубы "подхватывают" и занимаются разведением. Генетика отличная у собаки - есть с чем работать.
Agapitov пишет:

цитата:

Мы за Бертом заметили такую особенность: он абсолютно равнодушен к охране вещей хозяина без нас хоть всю квартиру вынеси ..с нами не подойдет никто.. изменится ли его отношение в этом вопросе?

Безусловно!!! По-другому еще ни у кого не было Пока парню 6 месяцев и он еще щенок.

 Отправлено: 07.06.10 21:28. Заголовок: ... до охраны на сам..

... до охраны на самом деле еще очень далеко, но по идее позывы уже должны начаться, у нас например никого не пускает пока нас нет... но молчит пока в квартиру не зайдешь... а зашел тут уже поздно

..ему нужно делать скидку на возраст

 Отправлено: 22.06.10 18:08. Заголовок: Привет! Какие у ..

Привет! Какие у вас дела?

 Отправлено: 22.06.10 20:47. Заголовок: спасибо Вера Все пок..

спасибо Вера Все пока нормально Берт стал слишком большим физически и еще слишком мал по поведению .Есть много положительных сторон в характере: В подъезде дома или в городе ведет себя очень примерно добр со всеми ни на кого не тявкнет ходит рядом без поводка у магазина примерно ждет хозяина .В квартире а особенно на территории котеджа достаточно жестко отгоняет всех гостей есть четкое понимание территории общей и частной .В городе если сказать что не обделены вниманием то не сказать ничего это все ровно что на улицу слона выгуливают зеваки везде лезут с вопросами.....Из отрицательных пока еще много : упрям, со своей любовью очень суетлив так радуется что хвостом стулья сшибает , не любит город ( предпочитает природу и коттедж ,если увидит что нужно в машину сядет между машиной и коттеджем и делает вид что не его загоняют на заднее сидение ) да и машину не очень любит .Пытался перевести на двух разовое питание стал худеть. Трудности с командой ко мне хитрит иногда, ждет лакомства ,ни как не могу отучить подбирать с земли пару раз травился.Характер своеобразный не тихоня не монстр всего по понемножку .Мы иногда достаточно жестоко с ним обращаемся но на него это не действует привык добиваться своего к нам стал значительно мягче .Иногда видно что очень хочет угодить хозяину и боится сделать что то не так и становится нерешительным .Я видел как таким образом овчарки укомплектовывались.... всего нужно в меру. К 7 месяцам стал похож на свою породу в лучших качествах , говорят что к году проявятся и худшие...

 Отправлено: 11.08.10 18:25. Заголовок: Agapitov как Ваши де..

Agapitov как Ваши дела, есть новые фотки?

 Отправлено: 12.08.10 06:11. Заголовок: спасибо все нормальн..

спасибо все нормально Берт растет все больше и больше похож на собаку.Уже пытается подратся с кавказцем у коттеджа никуда не убегает .При мне очень смелый не боится не угроз не замахов палки,может и тяпнуть хорошо знакомого человека ,без меня спокоен предпочитает избежать столкновения.К сожалению садится еще по щенячьи да и достает всех своей любовью .Любит сопровождать ,любые резкие движения людей пресекает ,дети сначала лезут познакомится потом резко убегают.Ему нужно чтоб все двигались медленно и печально .К гостям спокоен но постоянно наблюдает за ними
http://s41.radikal.ru/i094/1008/e3/40eac43c5111.jpg<\/u><\/a>
http://s07.radikal.ru/i180/1008/88/d6fc028759d2.jpg<\/u><\/a>
http://s46.radikal.ru/i114/1008/8f/992adca917b4.jpg<\/u><\/a>
http://s55.radikal.ru/i147/1008/50/df657a80de16.jpg<\/u><\/a>
http://i069.radikal.ru/1008/40/92a2a121f5e1.jpg<\/u><\/a>
http://s46.radikal.ru/i114/1008/aa/eb26aaf10c47.jpg<\/u><\/a>
http://i081.radikal.ru/1008/90/cbe06624636c.jpg<\/u><\/a>
http://s56.radikal.ru/i154/1008/1e/c8d4426f4667.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 06:13. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 12.08.10 14:47. Заголовок: Agapitov , спасиб..

Agapitov ,
спасибо за фотографии. Не хочу обидеть, но я бы подкормила бы Берта, суховат и худоват. Как , сколько раз и чем Вы его кормите?

 Отправлено: 12.08.10 15:13. Заголовок: нет конечно не обиди..

нет конечно не обидите к сожалению есть две причины первая жара и полная свобода передвижения берта , вторая его кормит мой отец ,который не очень любит его поэтому часто не докладывает а так кормим утром творог с сухим кормом вчером сухой корм с консервами.

 Отправлено: 24.06.10 14:35. Заголовок: Потихоньку взросле..

Потихоньку взрослеет парень.
Коттеджи, территорию , особенно если она большая они все любят. Есть где разгуляться.
Вот плохо очень, что с земли он подбирает . Вы , я помню, его водили на дрессировку. Прошли курс или бросили?
Насчет проявления худших качеств к году, я не сталкивалась с таким у своих собак.

 Отправлено: 24.06.10 14:42. Заголовок: а мне кажется что че..

а мне кажется что чем взрослее тем становятся послушней и более управляемые и интересные, нам 1,6 так совсем др дело и никаких худших качеств я не обнаружила, только +, так что не ждите плохого и оно не появится, настраивайтесь только на позитив

 Отправлено: 28.06.10 10:14. Заголовок: Тренировку ОКД мы за..

Тренировку ОКД мы забросили .Он слишком хитер: на площадке все команды выполняет вне ее ленится .основа знаний заложена к осени нужно будет просто повторить. По поводу верности : мы его оставили в коттедже с моим отцом на два дня ,говорит что он грустил .Возвращаемся он рад все хорощо вечером в город а он ...не поехал предпочел остаться с отцом на следующий день опять запихивали в машину никак в город не хочет

 Отправлено: 28.06.10 18:06. Заголовок: Бертраму больше..

Бертраму больше на свободе нравится Что в городе делать, у Вас там наверное тоже жара?
Ой, забыла спросить, Вы от клещей , блох и тд обрабатываетесь?

Насчет тренировок, вне площадки поощряйте
парня лакомством (с собой берите на прогулку то, что он любит больше всего), будет поазартнее выполнять команды.

 Отправлено: 02.07.10 09:34. Заголовок: ..... со своей любов..

цитата:

..... со своей любовью очень суетлив так радуется что хвостом стулья сшибает

это же ведь хорошо что радуется, у нас ритуал встречи занимает минут 5 пока перецелуемся, да погладимся, да 38 кругов вокруг тебя не сделает

 Отправлено: 04.07.10 17:21. Заголовок: romanoff пишет: это..

romanoff пишет:

цитата:

это же ведь хорошо что радуется, у нас ритуал встречи занимает минут 5 пока перецелуемся, да погладимся, да 38 кругов вокруг тебя не сделает

 Отправлено: 09.07.10 08:32. Заголовок: гдето наш братик про..

гдето наш братик пропал... как у вас там дела?

 Отправлено: 29.11.10 08:27. Заголовок: спасибо за внимание ..

спасибо за внимание мы не пропали .Мы продолжаем взрослеть .Я наблюдаю за особенностями породы .Многое что пишут не соответствует действительности: Берт очень добрая собака еще никого не укусила по хорошему позволяет всем себя гладить но до определенного момента как только действия прохожего становятся не желательны Берт очень четко дает понять это .Соседи по котеджному поселку очень лояльны к нему он в свою очередь достаточно дружелюбен с ними . с маленькими собаками дружелюбен вне зависимости от их отношения к нему ,не любит кавказца .<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Инстинкт охраны очень выражен к котеджу не подойти
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

в городской квартире-комнатная собачка в подьезде на людей ноль внимания к сожалению его в городе боятся приходится выгуливать в наморднике
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
К сожалению есть и отрицательные моменты в характере : гипертрофированная любовь к хозяину приходится привязывать иначе достанет всех со своей любовью
к дочери лоялен терпит от нее все но она его несколько побаивается
<\/u><\/a>
Очень любит сопровождать нас в прогулках причем сопровождает не только нас но и старшую дочь которую видит достаточно редко

 Отправлено: 29.11.10 12:23. Заголовок: Agapitov пишет: Мы ..

Agapitov пишет:

цитата:

Мы продолжаем взрослеть .Я наблюдаю за особенностями породы .Многое что пишут не соответствует действительности: Берт очень добрая собака еще никого не укусила по хорошему позволяет всем себя гладить но до определенного момента как только действия прохожего становятся не желательны Берт очень четко дает понять это .

почему не соответствует?, Берт социализированный и уверенный в себе годовалый подросток с крепкой НС.

цитата:

еще никого не укусила по хорошему

ну "по хорошему" он еще не укусит..маловат...и не дай Бог чтобы это произошло...именно "по хорошему"

цитата:

Соседи по котеджному поселку очень лояльны к нему он в свою очередь достаточно дружелюбен с ними .

дружелюбен.. это как? видит соседей и бежит им навстречу и радуется, и требует внимания к себе(ласка, игры)?
или дружелюбен, потому что не атакует знакомых ему людей без видимой угрозы?

 Отправлено: 29.11.10 12:32. Заголовок: Agapitov парень крас..

Agapitov парень красивый, благородный, уверенный в себе и большой умничка!!!

 Отправлено: 29.11.10 12:48. Заголовок: я писал что не соотв..

я писал что не соответствует действительности оценка породы как монстров по уничтожению всего живого.К кошкам спокоен к маленьким собакам дружелюбен кур и гусей не воспринимает .К людям скорее спокоен чем дружелюбен на ласку не нарывается но и агрессии нет .Близко не подходит останавливается метрах в трех посмотрит что то оценит и обратно при мне позволяет себя гладить только без резких движений .рычит только при приближении к дому или к членам семьи да и то только на его территории т.е. около дома .В городе вообще людей не воспринимает если кто то на него двигается старается отбежать но точно не трус любую паку в руках других воспринимает как агрессию и соответственно отвечает. Просто собака серьезной породы и требует к себе такого же отношения .Пока не понятны принципы по которым он делит людей и животных на опасные не опасных

 Отправлено: 29.11.10 14:15. Заголовок: Добрый день, здорово..

Добрый день, здорово что у вас все хорошо, да на самом деле пишут страшнее чем в жизни, думаю что просто собаки такие есть, у вас Берт очень похож на моего, по характеру, единственное что если на него идут то сразу пытается кинуться, и погладить дает себя только потому что мы гуляем вместе с собаками уже год, а так рычит, но чтобы сразу кусать у нас такого нет, он всегда предупредит или может ударить в плечо, так что плохого в этом ничего нету, он подрос, потом еще возмужает и станет более уверен в себе, отличный парень да и психика у него хорошая, жаль что у него столько к вам любви а времени на него у вас мало, но эта жизнь, и работать надо и по дому.
Удачи Вам и вашему Берту

 Отправлено: 29.11.10 15:59. Заголовок: спасибо на добром сл..

спасибо на добром слове и все таки почему фила проявляет агрессию не ко всем ? иногда удивляешься: начинает рычать на маленького мальчика и не обращает внимания на пьяного мужика грозного вида иногда с точностью наоборот .может быть у вас есть какие то наблюдения за своими питомцами которые очень четко характеризуют поведение собаки с чужими?
мне кажется во избежание ненужных разборок что лучше пока думать еще и за собаку и пресекать ее нежелательные для хозяина действия в зародыше.

 Отправлено: 29.11.10 17:56. Заголовок: Agapitov Хорошего п..

Agapitov
Хорошего парня вырастили ! По фото-очень понравился
Успехов!

 Отправлено: 30.11.10 13:56. Заголовок: Agapitov иногда удив..

Agapitov

цитата:

иногда удивляешься:

сама часто удивляюсь, я сколько наблюдала нет ничего определенного, бывает зависит от настроения, иногда идет спокойно и вдруг кто то прошел и не понравился запах, или кто то показался не совсем доброжелателен, иногда понюхал и спокойно идет дальше, главное чтобы от людей не исходила агрессия, резкие движения,.... вообщем нет ничего определенного, есть очень реагируют на собак, готовы всех порвать, есть что пока их не тронут сами никого не трогают, так что никто не знает что в голове у собаки, вот так она считает для себя

 Отправлено: 30.01.11 23:06. Заголовок: Здравствуйте!По..

Здравствуйте!Поскольку мальчики - братья,хотелось бы узнать у Вас ,сколько он в холке,сколько(хотя бы приблизительно)весит,как он ведёт себя с другими собаками(вчастности с взрослыми крупными кобелями),были ли стычки с собаками,,, да и вообще..

 Отправлено: 06.02.11 17:21. Заголовок: здравствуйте размер ..

здравствуйте размер берта в холке 73 см вес 48 кг с собаками ведет себя довольно странно с большими собаками сначала агрессия потом интерес
потом трусливо отбегает, не дрался не разу по поведению щенок щенком только большой, по уму превосходит некоторых блондинок но страшно упрям. отлично понимает что этого делать нельзя сначала сделает а потом пытается избежать наказания .Больное место -ноги сколько раз разрезал себе лапы до кости ...К сожалению нет той неотвратимой жестокости присущей мастифам,но не труслив трогать меня никому не позволяет (простое похлопывание меня по спине другом заканчивается его сиденьем на столе без каких либо команд с моей стороны .Приходится быть осторожным в общении с родственниками любое мое повышение голоса воспринимается как конфликт в который он всегда вмешивается.Приставуч даже слишком не каждый такое выдержит Ждем когда остепеница

 Отправлено: 06.02.11 18:40. Заголовок: Мне кажется он у вас..

Мне кажется он у вас маловато весит, для такого роста, желательно было бы хотя бы килограмм 60. А навязчивая любовь, лишь от того что он вас очень любит, а вы с ним мало занимаетесь, вот он и спристает постоянно, но это мое мнение и оно может не совпадать с мнением других людей. И по-поводу агрессии, что вы хотите от собаки, чтобы он кидался всех и вся, так это не возможно будет с такой собакой ходить гулять нормально, только намордник, строгачь, а тем более если это кобель, то сколько это мощи, у меня когда сука рвет, я на снегу еле стою, на более жесткой поверхности удерживаю спокойно, и как каждый раз при таких рывках, благодарю бога, что у меня сука, потому что кобеля не удержала бы. И еще наша слабость черные собаки, это вообще, приходится держаться на посторонние предметы, очень Верте хочется их съесть, уж не знаю откуда такая не любовь появилась в дестве никто из черных собак не кусал.

 Отправлено: 06.02.11 19:28. Заголовок: слабость черные соба..

цитата:

слабость черные собаки

Аня так это у нее в крови, не любит негров и всех черных, гены.
Да по поводу веса я согласна, а вот по поводу агрессии, не думайте что в год это уже взрослый кобель, это лишь подросток, вот и ведет себя он соответственно, он чувствует себя еще не уверенно с собаками.
к нам может подбежать кобель, но если он младше нас, не намного, если собака не проявляет агрессию, то обнюхав мы можем с ним поиграть, главное чтобы никто первым не задирался, у меня собака не особо любит драки, и это хорошо, а то иногда начинает бросаться, ели удерживаю, особенно если на него кто то рыкнул, тогда все, хана, а так зачем быть кровожадным, у меня отлично охраняет, но люди могут рядом пробегать, проходить спокойно, у меня обязательно подойдет, обнюхает, заглянет в глаза и если все хорошо, то отойдет от человека, но я всегда контролирую, так как если запах не понравился, или взгляд был не такой, то может сразу кинуться, поэтому дайте ему время вырости и он сам поменяется, когда надо за себя он постоит, многие молоссы так себя ведут в таком возрасте, так что не переживайте, главное ему нужна поддержка и любовь ваша, тогда у него будет больше уверенности и охранять вас будет всегда, ведь вы будете(вся ваша семья) смыслом его жизни.
будьте терпеливее и старайтесь дома меньше повышать голос, это все очень угнетает собаку.

 Отправлено: 06.02.11 19:40. Заголовок: кстати охранять от в..

кстати охранять от вас он будет потому что чувствует что они слабее вас.
а на счет приставучей любви, не хочется плохое писать , надо было выбирать др породу, есть много пород которые не ведут себя как филы, любить хозяина и быть ему преданным, везде следовать за ним и всегда его охранять(это у них заложено), знаете не каждой породе это дано, и это здорово, что есть такая порода, надо просто уметь с ней уживаться и принимать все их повадки, заложенные в них не как негатив, а только как позитив.
у меня собака везде за мной ходит, даже под ванной сидит, я даже дверь ему оставляю открытой, зато я всегда в поле его зрения, и он готов следовать за мной столько раз сколько буду собираться на улицу, так я за это его люблю еще больше, ему не лень встать и ждать меня, ну вообщем много можно писать, я его люблю за это еще больше, вот у меня уже было несколько случаев, когда ребята видать хотели испытать адреналин, после бросков и истерики которые он устраивает, а меня носит в разные стороны, когда со мной даже заговорят, желание пропадает. и никто его этому не учил, маму охраняет. Так что растите и любите свою собаку, все будет у вас, надо ждать, мы все через разное проходили

 Отправлено: 07.02.11 09:33. Заголовок: bych пишет: есть мн..

bych пишет:

цитата:

есть много пород которые не ведут себя как филы, любить хозяина и быть ему преданным, везде следовать за ним и всегда его охранять(это у них заложено), знаете не каждой породе это дано, и это здорово, что есть такая порода, надо просто уметь с ней уживаться и принимать все их повадки, заложенные в них не как негатив, а только как позитив.

Вика

 Отправлено: 06.02.11 20:01. Заголовок: говоря о том что бер..

говоря о том что берт не злобен я имел в виду другое есть у нас в поселке кавказец не лает не кусает а на генном уровне чувствуешь -опасен а берт нет комнатный он что ли соседи не боятся его ну полает ну отгонит нет в нем того молчаливого ужаса который наводит кавказец,конечно недоверчивый но добрый внутри люди это чувствуют. кстати он всегда агрессивен к большим черным собакам ...может правда крове играет

 Отправлено: 07.02.11 20:44. Заголовок: Agapitov , здравст..

Agapitov ,
здравствуйте! Мне тоже кажется маловат вес при таком росте. Да и по фоткам, не в обиду Вам, не скажешь, что Берт отличается упитанной кондицией. Не хватает массы, ее надо набирать полноценным питанием. Если Вас не затруднит, опишите, как он сейчас кушает, что кушает, с аппетитом и тд? Кстати, Вы его глистогоните?
Еще такой вопрос - какие у Вас отношения с местными клубами собаководства? Являетесь ли членом клуба? Водите ли Берта на осмотр в клуб? В принципе, даже если для клубов это незнакомая порода, то общие рекомендации , исходя из внешнего облика
собаки на настоящий момент они дать могут и должны. Фотографиии - это одно, а вживую лучше. Учитывая еще, что
многие начинающие так фотографируют... просто "загляденье".
Насчет темперамента Берта - все у него ОК , парень умный, все соответствует возрасту. Беспокоится тут не за что. Хотя, тоже вот так скажу и "расслаблю" Вас - продолжайте работать с собакой, пресекайте нежелательные действия и наоборот. Наблюдайте его .
Кстати, как Ваша дрессировка? Вы вроде водили его куда-то?
Вот еще вопрос - как Вы рост меряли Берту и чем?

 Отправлено: 06.02.11 20:49. Заголовок: emeraude пишет: И п..

emeraude пишет:

цитата:

И по-поводу агрессии, что вы хотите от собаки, чтобы он кидался всех и вся, так это не возможно будет с такой собакой ходить гулять нормально

bych пишет:

цитата:

а так зачем быть кровожадным, у меня отлично охраняет, но люди могут рядом пробегать, проходить спокойно

ребята, беспричинная агрессия ко всем и вся-это не уверенная в себе собака, себя охраняет...боится она...
Фила, ориентированная на драки с себе подобными- не надёжный "охранник"..ибо при нападении на хозяина такую собаку легко отвлечь...и пока хозяин будет "отдавать " свое добро, или получать по голове...его "героический боец" будет "занят" другой собакой...
имхо
Я так понимаю, что Бертрам как раз ведет себя адекватно, и хозяин им доволен.

 Отправлено: 07.02.11 01:52. Заголовок: Agapitov пишет: К с..

Agapitov пишет:

цитата:

К сожалению нет той неотвратимой жестокости присущей мастифам

Agapitov
давайте порассуждаем на эту тему:
как вы себе представляете "неотвратимую жестокость" фила?
каким по вашему мнению должно быть поведение фила подростка?
критерии(если они есть) поведения взрослого фила, проживающего в семье, в городе?
уточняю: не проживающего в конюшне, овчарне..(по сей день фила работают...)
и не на вольных хлебах, в стае, на фазенде-как в давние времена.
что от щенка хотели-я помню.
наверно, я все таки поторопилась с выводами в своем предыдущем сообщении.

филавладельцы, присоединяйтесь, можно вынести в отдельную тему.

 Отправлено: 07.02.11 07:27. Заголовок: Там , где две дворня..

Там , где две дворняжки смирятся друг с другом, гордясь собой, Мастиф перегрызет Мастифу горло
По другому лучше не сказать. Возможно эта порода слишком умна для собаки .У нас не получается общатся с ним как с собакой, родственники удивляются что он просто член семьи со своими недостатками и характером .может быть поэтому и нет той первобытной жестокости в нем.слишком близок к людям, городу.Нет харизмы что ли .Конечно умение кусатся можно воспитать но что то не хочется это делать потому что Делоне агрессии а в непредстказуемости Берта . Если собака постоянно агрессивна она и постоянно предсказуема в своих действиях .Берт ведет себя по разному в городе -комнатная собачка не видно не слышно очень спокоен даже доброжелателен к прохожим . за городом вмеру агрессивен к людям(отгонит подальше и все ) доброжелателен с собаками кроме больших и черных. и вдруг у родственников в другом поселке превращается в черта никому прохода недает на команды не реагирует возвращаемся в город опять комнатная собачка хочется бантик привязать.

 Отправлено: 07.02.11 13:55. Заголовок: Agapitov Я тоже гото..

Agapitov Я тоже готова с Вами поспорить! Вы торопите события, дайте своему мальчику вырасти. Уже к двум годам его поведение очень изменится. А, пока Вам надо радоваться, что у Вас управляемая собака. Жить с агрессивной собакой в городе оченЬ сложно и ничего в этом хорошего нет. Филы умны, они очень хорошо понимают и различают разницу между реальной опасностью для хозяина и " кусалками" на дрессировочной площадке. По поводу агрессивности кавказких овчарок. Конечно разные собаки бывают и не хочу обидеть владельцев кавказких овчарок, но хочу рассказать такую историю. У моих друзей живет сука кавказкой овчарки, ей уже пять лет. живет она у них с 1.5 мес. Так эта собака строит своих хозяев. Они реально ее боятся. Хотя команды она знает и гулять ее водят на поводке каждый день, социализированна. Живет она во дворе, но и в дом она заходит когда захочет. Двор охраняет отлично, землю роет от злости. Но когда надо сделать ей укол или провести с ней какую то процедуру, они зовут меня, потому что она меня уважает. Даже во время родов, щенков принимала у нее я на свой страх и риск. Хозяева в этот момент прятались в доме. Первых двух щенков по не опытности она затаскала до смерти и пришлось забирать их у нее граблями. Если они ей дают есть, во двор они в этот момент не выходят. Один раз им пришлось уходить на работу через окно, Просто Дана охраняла кость. Так вот о чем я. Вроде по всем признакам собака злая. Вы наверное о такой и мечтаете? Пошел хозяин один раз с ней гулять и произошел у него конфликт с двумя подвыпившими парнями. Так вот хозяину хорошо набили морду, а " ЗЛОЙ" кавказец просто бегал рядом. И даже не попытался защитить своего хозяина.

 Отправлено: 07.02.11 09:02. Заголовок: Ellika пишет: давай..

Ellika пишет:

цитата:

давайте порассуждаем на эту тему: как вы себе представляете "неотвратимую жестокость" фила? каким по вашему мнению должно быть поведение фила подростка? критерии(если они есть) поведения взрослого фила, проживающего в семье, в городе? уточняю: не проживающего в конюшне, овчарне..(по сей день фила работают...) и не на вольных хлебах, в стае, на фазенде-как в давние времена. что от щенка хотели-я помню. наверно, я все таки поторопилась с выводами в своем предыдущем сообщении. филавладельцы, присоединяйтесь, можно вынести в отдельную тему.

отдельная тема нужна !

 Отправлено: 07.02.11 11:59. Заголовок: где две дворняжки см..

цитата:

где две дворняжки смирятся друг с другом, гордясь собой, Мастиф перегрызет Мастифу горло

я с этим не согласна, знаете в книжках про мастифов наоборот пишут, что спокойные, уверенные в себе собаки, они будут молча наблюдать и когда надо, когда почувствуют что хозяину нужна будет помощь, он кинется быстро. без предупреждения. иногда так быстро, что меня на 180 градусов разворачивало, да и падала пару раз .
у нас с вами есть даже что то общее, я тоже долго переживала сможет ли собака постоять за себя, за меня, потом убедилась, когда это действительно нужно будет, то не подведет. я часто думала, да и мама у меня думала что большая комнатная собака, что в нем толку, но когда увидела как он работает и что на улице ко мне никто подойти не может, сразу поменяла мнение.
соседи у вас не боятся пока, у меня соседи тоже не боялись, теперь пропускают или отходят.
прийдет время, он возмужает и когда рыкнет даже пару раз, то будут боятся не только соседи
кавказца боятся, просто про них много говорили, кто не знаком с нашей породой, тот не боится, ведь вид у них такой, морда вроде такие милашки, у нас многие люди хотели его погладить, говорю не даст, они но он такой милый, а когда ели удерживаешь желание пропадает

 Отправлено: 07.02.11 12:38. Заголовок: bych пишет: кавказц..

bych пишет:

цитата:

кавказца боятся, просто про них много говорили, кто не знаком с нашей породой, тот не боится, ведь вид у них такой, морда вроде такие милашки....

вобще любителям острых ощущений, не фила, а хоооорошего кавказа на блоке надо....вот тогда как говорится...почувствуйте разницу....
членам семьи, гостям, да и хозу, при ошибках в воспитании и обращении с собакой, непоследовательности и избиении...кавказ быстро и конкретно обьяснит, чьи в лесу шишки...

но и кавказюли-подростки бывают плюшевыми и любознательными мишками..вот у одной знакомой выходит сам прогуляться-калитку научился открывать, на станцию ходит..на людей и электрички смотреть , пока милое создание...

 Отправлено: 07.02.11 14:03. Заголовок: кавказ быстро и конк..

цитата:

кавказ быстро и конкретно обьяснит, чьи в лесу шишки

...
кстати у нас в приют сдают много кавказцев, алабаев, ротвиков из за чрезмерной агрессии.
Так вот неполенилась, нашла в книге, рос. издания про мастифов, именно про всех.
"Спокойное игнорирование посторонних людей, не в ходящих в семью хозяина, является отличительной чертой мастифов, но у этих собак проявляется постоянное желание нравиться членам семьи... Мы получаем от собаки только то, что готовы вложить в нее при воспитании и установлении личных отношений. (здесь я конечно не буду забывать о генах и о разлии формировании самой собаки и ее темпераменте)
Характер мастифа не очень ласковый, но и не дурной. Потому он никогда не будет вилять хвостом вору, но и не поспешит навстречу своим друзьям. очень бдительный, никога не откроет рот, лая без причины. но это не значит, что он не будет быстрым, когда придет время защищать дом и предупредить хозяина о приходе врага."
Кстати нападение на хозяина среди многих собак есть, но среди фил, почти нет, редкие слючаи.
Я вообще то очень требовательна к своей собаке, и на данный момент меня устраивает почти все, кроме веса, хотя к собакам испытывает агрессию только к крупным, кстати ненавидим черного лабрадора а вот мелких раньше не очень трогал, сейчас если не понравилась, может ударить и отойти, все чтобы к нему не приставали.
Это не значит что нашу породу мы идеализируем, у всех есть + и - , просто надо уметь их распознать и научиться правильно их направлять. Если к вашей собаке подбежит взрослая большая собака и обнюхав его не тронет вашего, значит она почувствовала в вашей собаке достойного противника, у меня был случай когда к моему подбежало 2 шнауцера(задиры еще те), и 2 ризена, он кинулся к ним, его обступили( ему было 1,5 года) обнюхав никто даже не рыкнул на него, хотя эта свора всегда нападает на собак и часто травмирует их, владельцы этой стаи(муж и жена) удивились и сказали др другу, видишь на таких они не нападают.
Мне тогда показалось что моя собака была слабой, но потом осмыслив все поняла, что нет, наоборот, он был для них слишком крепок, не смотря что их было гораздо больше, все разошлись мирно, зато когда на выставке мой узнал их по запаху, мы с мужем утащили его ели ели.
Вот вырастет ваш Берт и вы будете нам писать совсем другое, многие новички в этой породе проходят через это.
Есть кто то взрослеет в год, дереться с собаками, но совсем не охраняет хозяина, так пусть будет наоборот.

 Отправлено: 07.02.11 14:00. Заголовок: кавказца боятся, про..

цитата:

кавказца боятся, просто про них много говорили, кто не знаком с нашей породой, тот не боится, ведь вид у них такой, морда вроде такие милашки, у нас многие люди хотели его погладить, говорю не даст, они но он такой милый, а когда ели удерживаешь желание пропадает

Ира, постоянно аналогичные ситуации происходят:
"Такая красота, дайте погладить" и ручки так и тянутся сами собой.

Хотя до года такую красоту можно было и погладить.

 Отправлено: 08.02.11 12:23. Заголовок: Здравствуйте,у ..

Здравствуйте,у нас тоже Диз непредсказуем,то кидается.то убегает и прячется за меня,т.е. полной уверенности,что он как-то определённо поведёт себя в той или иной ситуации пока нет...Но поскольку опыт с филами у меня уже был,смею предположить,что это возрастное,пока собака неуверенна в себе.Овчарки взрослеют и формируются раньше.Конечно, порой обидно,стыдно и непонятно поведение здорового пса,но по большому счёту - это подросток.Я у фил увидела такую закономерность:если мы двигаемся куда-то .тогда филы пройдут мимо (внимательно наблюдая),но как только мы встанем или топчемся на каком то участке,фила сразу будет активно охранять,они даже не играют если мы остановились.Лягут где-то в сторонке и будут"пасти" территорию.А вот по поводу рычания на жену...это уже хуже.Упустили раньше.Собака крупная,сильная,справится с ней уже будет тяжелее,но еще не поздно.Оденьте Берту намордник,спровоцируйте конфликт и пусть ваша жена(без вашей помощи)"разберётся" с собакой(но она не должна бояться,собаки это чувствуют).Некоторые понимают только позицию силы(у меня такой опыт был),Моделируйте эту ситуацию до тех пор ,пока он не признает,что стоит ниже ступенью.Пусть она чаще его дрессирует за лакомство,поощрение(это тоже способствует повышению статуса жены).Выгуливает его пусть одна жена ,причем в дверь заходит и выходит первой она,на диваны не пускайте,это место лидера.Играя,заканчивайте игру первым вы ,а не он.Когда кормите,пусть жена залазеет рукой в миску,ковыряется там,забирает еду и кости (можно даже сделать вид как будто она это ест)А если будет агрессировать,то жена должна сама показать ему, что она главнее.Пока собака неуверенна в себе ,все можно исправить.только времени на это уйдет чуть больше,чем раньше.Конечно,собака будет уже бороться за свое место,но....Только главное правило:без фанатизма,не пергнуть палку,будьте гибче и внимательны к собаке,так как все,что происходит в семье филы принимают близко и может получится обратный эффект(будет боятся)Не обязательно физически наказывать его,главное показывать своими действиями,что она главнее на его языке.Есть много разных способов ,поинтересуйтесь этим вопросом...Удачи!Agapitov пишет:

цитата:

Приставуч даже слишком не каждый такое выдержит Ждем когда остепеница Спаси

А мне очень нарвится,что собака хочет общения,ласки и внимания.Какой интерес,если вы нужны собаке.только,чтобы покормить,Мне сдается,что собака,которая живет паралельно,а не вместе неинтересна...Если бы размерчик позволял,они так и сидели бы на ручках

 Отправлено: 07.02.11 14:07. Заголовок: Вот этот кавказец Да..

Вот этот кавказец Дана. Ну что, наводит жуть своим внешним видом? А толку от нее никакого. Плюшевый и добрый на вид Сабик и то посерьезнее будет.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 16:52. Заголовок: спасибо за ответы я ..

спасибо за ответы я понимаю что тема агрессии очень актуальна с одной стороны цивилизация город много народу скученность вечный страх за себя свою территорию диктует свои правила поведения с другой собака -это все-таки охрана в первую очередь это ее работа а для филы- это ее жизнь.Найти золотую средину очень непросто потому что не знаю где она.С немцами все просто захотел чтоб была игрушка научил быть игрушкой .Захотел чтоб кусалась -курсы ЗД что хочешь то и лепи . С бертом это не проходит все прекрасно усваивает + упрямство и сила и обратного пути нет научить собаку можно разучить нельзя к тому же она поздно взрослеет и нет понимания что будет в итоге .Говорят в Бразилии запрещено тренировать эту породу на защиту ,возможно они в чем то правы .Я жестко пресекаю любую агрессию в семье к сожелению когда начинаешь говорить на повышеных тонах с женой он не ее защищает а меня что мне совсем не нужно.Понятно что маленькую не то что не трогает такое ей позволяет ( по локоть в пасть руки засовывает или губы собаке помадой красит)но рычать на жену и добродушие к посторонним -это перебор.

 Отправлено: 08.02.11 14:22. Заголовок: Agapitov Да уж, тема..

Agapitov Да уж, тема актуальная...

цитата:

С немцами все просто захотел чтоб была игрушка научил быть игрушкой .Захотел чтоб кусалась -курсы ЗД что хочешь то и лепи . С бертом это не проходит все прекрасно усваивает + упрямство и сила и обратного пути нет научить собаку можно разучить нельзя к тому же она поздно взрослеет и нет понимания что будет в итоге .Говорят в Бразилии запрещено тренировать эту породу на защиту ,возможно они в чем то правы

Мне кажется и с немцами не все так просто...Мы ходили на площадку вместе с немцами - они тоже, как и фила, разные и в основной массе давно не такие рабочие, как народ привык считать. Есть 2 великолепных немца: один - просто "отличник" во всех элементах охраны, второй - постоянный победитель конкурса"страшилок"(среди всех пород), есть немец, который грызет своих хозяев(вернее хозяйку), есть - который не охраняет не только хозяина, но даже и себя - прячется от инструктора за ноги хозяина и прижимает голову к земле, дрессы сразу спросли хозяина :бьешь его? ответ-бывает, специалисты основные проблемы видят сразу, работают над ними постепенно...Дрессировщик Тимур рассказывал забавную историю про охранного немца, живущего в частном доме: несет службу вместе с человеком-охранником. Во двор влез человек чего-то стырить, охранник с собакой "позязали" его, человечка под надзором немца оставили на газоне полежать, сам побежал в дом за телефончиком - мЫлЫцию позвать, встретить. Когда за воришкой пришли, увидели такую картину: пес принес "арестованному" все свои игрушки: мячи,канатики, кости и разложил кружочком - давай, мол, играть ДАЛЬШЕ, что же ты лежишь?
Так что - хороший немец не мельший труд, чем хороший фила...
Про ЗКС. Почитайте даже здесь, на форуме посты тех, кто ходил и занимался - ни один не сказал, что собака стала более агрессивной или не дай бог агрессивна к членам семьи, все писали наоборот: собака становиться более управляемой и адекватнее оценивает степень угрозы хозяину (и ей) при встрече с людьми. Вы правильно заметили, что молоссы - умные, умнее многих собак других пород(да простят меня владельцы), я заметила, что на ЗКС более умная собака охраняет как раз не так отчаянно, а сделает все, чтобы избежать прямого конфликта(нафига ему лишние хлопоты: "Папа, зачем мы идет к этим трем орущим здоровеным амбалам?подем скорее другой дорогой!") и только в крайнем случае(прямая угроза хозяину) атакует...
Да, дайте ссыль про бразильцев, у которых чего-то там запрещено - хочется почитать...
Бразильцам-кафибовцам, конечно, проще - своих собак они не социализируют даже для выставок - это да...есть...потому что эксперты там корпус фила не щУпают, шкуру не оттягивают, не говоря о зубах и яйцах(одна рука убирает хвост кобелю, вторая подает хоз-во назад - на обозрение эксперту), руку участникам и победителям никто не жмет, дипломов лично не вручает - эксперт кладет на середину разделяющего с экспонентом расстояния доки, уходит, хоз с собой подходит - доки забирает. Это я видела по фотоотчетам кафибовских мероприятий.
С нашими МКФ-собачками - труднее: хочешь ходить на выставки - социализируй...
Желаемую степень социализации для своей собаки выбираете сами в зависимости от планируемых функций. На занятиях по защите, дрессы говорят - нужен только защитник, живете в частном доме, выставки не интересуют - не надо пса учить дружить со всеми гостями и т.д., пусть знает и принимаеттолько свою семью. Это не значит закрыть дом на замок, но при приходе гостей - собаку нужно от них изолировать:и гости целее и собаке не нужно стоять перед трудным выбором завтра, на посту - хороший или плохой человек пришел в отсутсвие хозяина, с какими намерениями, а может это вчерашний гость или посетитель, а вчера его было велено не жрать, а любить, скажем...
Да, по поводу агрессии фила к другим собакам. Согласна с Леной (Ellika), все дрессы тоже так считают: очень плохое качество для защитника, который с упоением будет "драть" собачку пока его хозяину надают по башке...Хотя бороться с таким качеством у кобелей очень сложно, если не сказать больше.

 Отправлено: 27.07.11 12:08. Заголовок: emeraude пишет: Мне..

Agapitovпишет:

цитата:

.Нет берт к сожалению не повзрослел .Живет он за городом территория большая к сожалению не огороженная . По характеру щенок щенком, добрый ( условно дружелюбен ) никого не кусает даже попыток не делает, незнакомцам тявкнет и отбежит .Ходим на речку где много людей я не боюсь что кого-то цапнет отпускаю гулять по берегу сами купаемся,местые привыкли совсем не боятся . Так оправдывает свое происхождение семейной собаки , очень нежен с маленькой позволяет ей практически все .Любит убегать для общения с другими собаками( дружелюбен) .сам потом возвращается .Этакий деревенский пес -компаньон,сопровождает нас везде и очень обижается если его не берем с собой . Не знаю может быть его начать злить?

emeraude пишет:

цитата:

Мне одно не понятно, вы хотите "агрессивную" собаку, но при это он у вас уходит гулять с другими собакам самостоятельно, по пляжу гуляет без поводка. Вы хотите попасть со своей собакой в хронику чрезвычайных происшествий? Мне бы хотелось, чтобы вы по серьезней относились ко владению собаки такой породы. Не обижайтесь. У меня 2 детей и мне не хотелось бы чтобы мои дети столкнулись на улице с убежавшей погулять филой, кавказцем, алабаем и другими служебными породами собак. Хоть на минутку представьте такую ситуацию, ваш ребенок и чужая собака вышедшая погулять.

я так поняла, что хозяин хотел таки сторожевую и охранную собаку, но уделять собаке внимание времени нет, собака проживает сама по себе, сама знакомится с другими собаками и людьми...на территории нет забора.., покушать может в свободном полете...вспомнилось, как в щенячестве лакомился костями на улице, и сейчас в одно лицо прогуливается в местах отдыха людей....
нет связки=хозяин-собака...
вобщем... пес принял и приспособился к тому образу жизни, который приемлем для его хозяина...
имхо..сторожа и охранника так не содержат...

Agapitov

насчет начать злить, не поняла, как это?

может забор сначала сделаете, а потом на площадку, послушанием займетесь(ну чтоб собака бродяжничать перестала...и для укрепления контакта) ну и защиту попробуете...

 Отправлено: 27.07.11 17:25. Заголовок: спасибо за отзывы . ..

спасибо за отзывы . КОнечно в берте проявляется охранный инстинкт, но какой-то странный . КОнечно он рычит на далеко идущих людей но при приближении людей ко мне он перегораживает дорогу и настойчиво отпихивает плечом людей от нас при этом не рычит не лязгает зубами очень молчаливо. Хотелось бы чтоб рычал а то люди не понимают что он от них добивается . НА мой взгляд он слишком адекватен .Мой друг привез дочь 10 лет которая боялась собак на второй день она уже пыталась с ним играть !!!!Он очень спокоен и предсказуем .К сожелению взрывнокго характера пока нет .Позлить в смысле научить кусатся на защитке

 Отправлено: 27.07.11 17:58. Заголовок: Берт с собаками обща..

Берт с собаками общается не в свободном полете, я все таки контролирую его походы, так как в 10 метрах сосновый бор я его отпускаю в туалет в лес иногда он увлекается и может выйти в другом месте где местные собаки... или сидит смотрит на дорогу в 100 метрах а там собачка бежит он удержатся не может чтоб не познакомится как отучить не знаю...

 Отправлено: 27.07.11 20:40. Заголовок: Agapitov пишет: Бер..

Agapitov пишет:

цитата:

Берт с собаками общается не в свободном полете, я все таки контролирую его походы, так как в 10 метрах сосновый бор я его отпускаю в туалет в лес иногда он увлекается и может выйти в другом месте где местные собаки... или сидит смотрит на дорогу в 100 метрах а там собачка бежит он удержатся не может чтоб не познакомится как отучить не знаю...

знакомиться он может только с вашего разрешения, а для того чтобы он слушался, с ним надо заниматься,
отрабатывайте команду"ко мне", и добивайтесь ее выполнения, начните дома, на своей территории, потом при раздражителях-те же собаки в поле видимости,
при его попытке поискать себе товарищей, переключайте его на себя, увлекайте игрой с мячиком или палкой(что он больше любит),командой и вкусняшкой(если он пищевик).Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Берт предпочтет общение(занятия, игру) с хозяином, нежели самостоятельный поиск других обьектов развлечения.
ну и поиграть с себе подобными ему тоже нужно, тем более он не против, но только если вы позволите, например, после определенного набора команд, которые подкрепляются вкусняшкой(на начальном этапе) или лаской, но ни в коем случае не недовольством и злостью, если что то не получается. Как обьясните, так и поймет, и будет делать... собака примитивное существо в сравнении с человеком.

А вобще у Вас парень - мечта....

 Отправлено: 27.07.11 20:07. Заголовок: Agapitov пишет: КОн..

Agapitov пишет:

цитата:

КОнечно в берте проявляется охранный инстинкт, но какой-то странный . КОнечно он рычит на далеко идущих людей но при приближении людей ко мне он перегораживает дорогу и настойчиво отпихивает плечом людей от нас при этом не рычит не лязгает зубами очень молчаливо. Хотелось бы чтоб рычал а то люди не понимают что он от них добивается . НА мой взгляд он слишком адекватен .

понимаете, уверенная в себе собака не будет атаковать мимо проходящих людей, не представляющих никакой угрозы,
трусливая будет шваркаться и брехать.

цитата:

Позлить в смысле научить кусатся на защитке.

Можно сходить на площадку и протестировать его.

 Отправлено: 27.07.11 20:50. Заголовок: А какой тест ? если ..

А какой тест ? если нападение противника с палкой то он очень агрессивен (самому страшно становится ) но если на меня а так избегает столкновения скорее отскочит чем нападет , на выстрел не пробовали . Он точно не труслив ,силен, настойчив но кажется не чуствует своей силы
у вас наверняка есть опыт как показать собаке ее возможности ?Возможно это просто еще рано .В семье он -лабладор, на улице людей просто не видит, к собакам лоялен. Начнешь натаскивать может превратится в монстра ничего не делать лабладором останется.

 Отправлено: 27.07.11 21:49. Заголовок: А какой тест ? если ..

цитата:

А какой тест ? если нападение противника с палкой то он очень агрессивен (самому страшно становится ) но если на меня а так избегает столкновения скорее отскочит чем нападет , на выстрел не пробовали . Он точно не труслив ,силен, настойчив но кажется не чуствует своей силы

да, основное: нападение, выстрел...
не знаю какие у вас площадки, но договориться протестировать собаку наверняка можно, даже если и без выстрела. То что он от выстрела не запаникует и не попытается сдернуть - это очевидно.

отскочить может(от неожиданности, так как в его жизни нападающих на вас людей не было) для более выгодной последующей атаки...
Он еще молодой, из него будет толк, предпосылки все есть. Чтобы понять свою собаку, как она себя поведет в той или иной ситуации, надо заниматься.
А силу как раз он свою знает, поэтому и ведет себя очень уверенно и спокойно. Когда ему придется ее применить, то он растрачивать себя на лишние телодвижения не будет.

 Отправлено: 28.07.11 01:04. Заголовок: Agapitov пишет: н..

Agapitov пишет:

цитата:

но при приближении людей ко мне он перегораживает дорогу и настойчиво отпихивает плечом людей от нас при этом не рычит не лязгает зубами очень молчаливо

Да...если азиат в бою лязгает зубами, то это расценивается как проигрыш собаки противнику.

Agapitov пишет:

цитата:

Он очень спокоен и предсказуем. На мой взгляд он слишком адекватен

Это великолепно! Психика непробиваемая у парня , очень приятно .
Agapitov пишет:

цитата:

если нападение противника с палкой то он очень агрессивен (самому страшно становится ) но если на меня а так избегает столкновения скорее отскочит чем нападет

Конечно, любую ситуацию надо видеть своими глазами, но на мой взгляд парень даже очень смышленный и далеко не конфликтный. Получается, что когда Вы рядом и кто-то нападает на Вас с палкой (я поняла, что действие происходит
на чужой территории)пес атакуя фигуранта расценивает как нападение на своего хозяина , и он изо всех сил старается . Он будет яростно защищать своего владельца. Но в отсутствии владельца на чужой территории собака предпочтет избежать столкновения. Территория-то не его, и хозяина нет - кого защищать?
Agapitov пишет:

цитата:

В семье он -лабладор, на улице людей просто не видит

Нормальная реакция, ну не кидаться же на всех и жрать он должен .

ПОВЕДЕНИЕ/ ТЕМПЕРАМЕНТ:
Самая выдающаяся часть характера бразильского фила - его мужество, решительность и исключительная отвага. По отношению к своему хозяину и его семье фила очень послушен и в высочайшей степени терпим к детям. В Бразилии его преданность вошла в поговорки. Он всегда ищет общество своего хозяина. Одна из его характерных черт - недоверие по отношению к посторонним. Его спокойствие, невозмутимость, чувство собственного достоинства и уверенности не могут быть нарушены ни неожиданными шумами, ни новым, незнакомым окружением. Фила - непревзойденный сторож, от природы одаренный охотник на крупных зверей, а также прекрасный пастух для стад крупного рогатого скота.

 Отправлено: 28.07.11 09:33. Заголовок: Нормальная реакция, ..

цитата:

Нормальная реакция, ну не кидаться же на всех и жрать он должен .

Вера, на сколько я поняла хозяин именно этого и хочет, чтобы собака жрала всех и на всех кидалась, чтоб как говорится дух захвататывало у всех мимо проходящих. Чтобы погулять нельзя было нормально Я правильно поняла Agapitov?
На гостей в дома фила не должна кидаться, это нормальное поведение собаки, но бывают экземпляры, которые не приемлют чужих людей на территории, таких закрывают, когда есть необходимость.
На своем примере расскажу, моя собака не пустит чужого человека без меня на территорию. Если я позволяю, то даю ей понюхать человека и отпускаю, то она успокаивается, затем она просто находится рядом и не трогает гостя. Трогать себя не позволяет, хотя сама и может подойти понюхать еще раз. При попытке погладить или рык или,было даже, лязгание зубами, но тут виноват тот кто гладил, предупреждала, но ведь собачка такая милая Детей чужих не любит. И мне если честно проще, если пришли новые люди к нам, закрыть собаку в доме и заниматься гостями, но если это ожидаемые гости. А вот если это кто незнакомый собака всегда рядом со мной, мне с ней спокойно. Да и если будет злой умысел у кого, то передумают что-нить делать. Я могу с ней спокойно гулять когда уже темно, а вот с лабрадором вряд ли пошла бы, его самого спасать надо.
Но мое мнение злить не стоит, я тоже хотела, думала что не будет охранять, ведет себя спокойно, а теперь я написала выше что она делает. А первая фила, вообще себя спокойно вела себя как ваш кобель, но бывали случаи, когда она принимала решение самостоятельно об атаке, но тут помагало бесприкословное послушание хозяина. Один случай был очень яркий, мы шли вечером и тут нам на встречу бежит спортсмен, собака думает что он атакует и делает прыжок на него и по команде останавливается в сантиметре от его лица. Ситуация получилась не красивая, мы извинились. А если бы собака не знала команд, как ваш кобель, могло быть все плачевней. О чем вам и говорят, что сначала установите контакт с собакой, обучите командам, а потом уже гуляйте без поводка, но лучше и это не делать, когда много народу кругом.

 Отправлено: 28.07.11 10:22. Заголовок: Фила вообще не..

Фила вообще нельзя растравливать.
Лучше Берта обучить бесприкословному выполнению каманд "рядом", "ко мне" , "фу" , "стоять". Можно этому обучить самостоятельно , можно пройти курсы ОКД или УГС . Только групповые.
А дальше, по желанию владельца собаки можно пройти ЗКС. Но ЗКС без послушки невозможна.

 Отправлено: 28.07.11 11:28. Заголовок: Lira1 пишет: Фила в..

Lira1 пишет:

цитата:

Фила вообще нельзя растравливать.

знакомый бульмас попался к одному "дразниле", знаю собаку со щенячества, он рос на моих глазах, гуляли вместе, был спокойным и уравновешенным парнем, хозам хотелось злобаря, вызвали "спеца", он ничего умнее не придумал, как привязать парня в забору, и охаживать его кнутом....сколько таких "занятий " было я не уточняла, про то, как хозяину специалист вешал лапшу на уши, и как хозяин позволил избивать свою собаку это другая тема....а вот то что из парня сделали неврастеника - это факт, теперь он ходит на поводке и в морднике и сигналит брехом издали при приближающихся людях...что кобель вышел гулять в курсе вся округа, начиная с подьезда в ожидании лифта.

 Отправлено: 28.07.11 11:15. Заголовок: emeraude пишет: Од..

emeraude пишет:

цитата:

Один случай был очень яркий, мы шли вечером и тут нам на встречу бежит спортсмен, собака думает что он атакует и делает прыжок на него и по команде останавливается в сантиметре от его лица. Ситуация получилась не красивая, мы извинились. А если бы собака не знала команд, как ваш кобель, могло быть все плачевней

вспомнила случай, у моей приятельницы кобель от Барбары дткР и Фельшо Дунаменти Элемера, с отличным послушанием(защитой не занимались), гуляет без поводка до сих пор, так вот его хозяин прогуливался как то ночью, и шел подвыпивший опер(как потом выяснилось), собака рядом обнюхивала дерево, опер дернул его за хвост,(хозяин прошел чуть вперед от собаки и не видел) Захар его повалил и удерживал мордой у головы..хозяин обернулся на звук упавшего тела...опер капитально обкакался от неожиданности..ну с ним быстро разобрались, претензий он не имел, сознался, что пошутить захотелось...
вот это единственный случай, что я знаю, когда собака не пустила в ход зубы при похожих ситуациях, исключения, когда хозяин успел среагировать и вовремя остановить..но это при том, что собака слушается и на определенном этапе "словлена", а так поводки и мордники форева в условиях мегаполиса в наше неспокойное время!!!!

 Отправлено: 28.07.11 14:43. Заголовок: Спасибо за коментари..

Спасибо за коментарии согласен что очень важно добится послушания собаки .Я не хотел чтоб собака рвала все и всех.это очень тяжело для хозяина . Хотелось бы нечто среднее между что сейчас и рвать всех. Мы спокойно оставляем тещу в доме на несколько дней с маленькой без нас , ему она безразлична, малознакомых людей она просто перегораживает им выход как замок ( не лает не кусает а из дома не пускает).Когда приезжают на шашлыки гости закрываем в комнате но он так только для приличия гавкнет и не видно, не слышно.Очень похож по поведению на мастино у друга . Видел как на тренировках инструктор пытался расшевелить овчарок собаки настолько были привязаны к хозяйкам что просто боялись сделать что -то ...наверное согласен что злить не нужно может просто расшевелить этого флегматика или с возрастом придет? Конечно необычно видеть филу без поводка и ошейника спокойно гуляющую среди отдыхающих по берегу реки видимо у вас собаки несколько другим характером но тоже есть свои плюсы.Я уже писал что берт подкупает своей безопасностью и люди начинают проверять: ногой топнут ,громко крикнут ...и т.д.Мы то знаем он очень силен .Возможно он подстраивается под нас своим характером.Будем тренировать послушание ...

 Отправлено: 28.07.11 14:54. Заголовок: справедливости ради ..

справедливости ради был все таки случай когда берт вел себя почти так как должен .Вечером к нам под окна заехал джип !!! водитель решил сократить путь оставил жену в машине сам ушел дорогу проверять .Берт дома рычал но не гавкал .Я взбешеный выскочил узнать в чем дело берту приказал выскочить со мной . И видимо по моему тону разговора с " гостями" он и женщину из машины не выпустил и водителя к машине не пускал . Было большое желание оставить их в таком положении часа на два .Но к сожалению чувствовалась некоторая неуверенность в действиях берта .

 Отправлено: 28.07.11 15:17. Заголовок: .Вечером к нам под о..

цитата:

.Вечером к нам под окна заехал джип !!! водитель решил сократить путь оставил жену в машине сам ушел дорогу проверять .Берт дома рычал но не гавкал .Я взбешеный выскочил узнать в чем дело берту приказал выскочить со мной . И видимо по моему тону разговора с " гостями" он и женщину из машины не выпустил и водителя к машине не пускал .

да, ваш настрой передался ему, и он понял что надо помогать хозяину, а так как его не учили, он сделал так как умеет, скорее всего после вашего появления с собакой, агрессии и нежелательных действий в вашу сторону от владельцев машины не последовало, и он потерял интерес...а вел себя он очень правильно, держа в поле зрения обоих, не зацикливаясь на одном...и это не обученная собака!!!!
Agapitov пишет:

цитата:

Было большое желание оставить их в таком положении часа на два .Но к сожалению чувствовалась некоторая неуверенность в действиях берта .

для этого надо заниматься, тогда вы будете знать что может ваша собака. И если собака при хозяине, то ведет себя по другому, нежели праздно шатающаяся.

 Отправлено: 28.07.11 15:07. Заголовок: Agapitov пишет: Ко..

Agapitov пишет:

цитата:

Конечно необычно видеть филу без поводка и ошейника спокойно гуляющую среди отдыхающих по берегу реки видимо у вас собаки несколько другим характером но тоже есть свои плюсы

нет, собаки все такие, если у них крепкая нервуха...просто воспитываются по разному. Что кому нужно, то и делают из собаки. Хотят сторожа-изолируют полностью от чужих...хотят лояльную ко всем...вот так как вы и содержат....у него не занята голова...с ним не занимаются и он ищет развлечения себе сам....Я вот, к примеру, не отпускаю с поводка щенка, собаку никогда, если рядом есть люди(исключение владельцы на выгуле, или огороженная площадка), и не потому что она может атаковать, а присутствие рядом чужой собаки может не понравится отдыхающим и прохожим...ну и безопасность собаки для меня превыше всего, есть и машины в зонах отдыха(и не только), и обьедки после застольев..есть и стрелки..я всегда знаю что делает и ест моя собака, потому что она всегда под контролем.
А насчет флегматика, вы ошибаетесь..флегматики так себя не ведут...

 Отправлено: 28.07.11 15:30. Заголовок: я с семьей тоже част..

я с семьей тоже часто выезжаю в зоны отдыха, но собаки всегда зафиксированы,к дереву или к машине. Таким образом мы не мешаем окружающим, и к нам никто не лезет.

 Отправлено: 28.07.11 22:07. Заголовок: я с семьей тоже част..

цитата:

я с семьей тоже часто выезжаю в зоны отдыха, но собаки всегда зафиксированы,к дереву или к машине. Таким образом мы не мешаем окружающим, и к нам никто не лезет

Ленок, у нас зимой происходят такие же привязи к дереву часто, когда ходим на горку с детьми, собака не в далеке пристегнута, и детям чужим не мешает и она с нами гуляет. Чужие дети ей не интересуются и она ими тоже.

Agapitov, у вас адекватный кобель и слава Богу, что вы можете с ним можете спокойно ходить гулять, а не гуляете все время на контроле, как большинство филовладельцев. Хотите охрану жесткую, вам сказали что сделать, но я бы не делала это. В родословной у вашей собаки прекрасные предки, из него вырастет прекрасный кобель. Только занимайтесь им побольше, ему это очень нужно.

 Отправлено: 29.07.11 12:00. Заголовок: спасибо на добром сл..

спасибо на добром слове

 Отправлено: 30.07.11 01:06. Заголовок: Agapitov пишет: спа..

Agapitov пишет:

цитата:

спасибо на добром слове

Берт очень умный кобель. Незаносчивый и не конфликтный, знающий себе цену и не пустобрех .
С головой "дружит". С уравновешенной психикой собаки приносят реальную пользу владельцу , его семье и его имуществу в критической ситуации.
А если Вы еще уделите ему побольше внимания, позанимаетесь с ним, вообще будет замечательно , и очень полезно как для Берта так и для Вас. При правильном п одходе Берт быстро усвоит необходимые команды . Филы очень умные создания и отлично " усекают", что от них требуется. Когда я водила Ромарио и Багиру на групповые занятия (других с обак сама дома готовила), инструкторам было приятно работать с нами , при правильном п одходе собаки оказывались довольно отзывчивыми на обучение, и результаты труда были "на лицо". Безусловно , это не немец, хотя и немец-немцу рознь, но усваивали команды отлично.
А еще из года в год собаки мудреют, что , к сожалению, дано не всем людям. Если это свойство суммировать с работой над питомцем, то "вылепливаются" очень удачные экземпляры.
В Берте заложена прекрасная генетика. Его предки обладают не только отличным породным экстерьером , но и устойчивым темперментом. Но все мы еще работали со своими питомцами.

 Отправлено: 04.08.11 09:44. Заголовок: Agapitov пишите, не ..

Agapitov
пишите, не пропадайте.

 Отправлено: 06.08.11 17:53. Заголовок: добрый день всем !к ..

добрый день всем !к сожалению времени много у нас нет мы решили открыть магазин модной одежды ...дело для нас новое .Берт будет коротать осень в одиночестве.БЕрт тут запал на спаниеля на против .Всю неделю ее ждет в выходные она приезжает ..он гад грызается на меня когда оттаскиваю от ее забора... ТАк получилось что общаемся мы на вашем форуме и совсем не знаем своих соседей-филятников думаю что берту скоро нужна будет подружка . Или симпатичной девочке нужен друг в кирове или не так далеко от него... был бы очень благодарен если вы сообщите нам если что -либо узнаете .

 Отправлено: 08.08.11 08:52. Заголовок: Agapitov пишет: ци..

Agapitov пишет:
цитата:

цитата:

...времени много у нас нет...Берт будет коротать осень в одиночестве......он гад грызается на меня ...берту скоро нужна будет подружка...

Вот это да! Сильно!

 Отправлено: 08.08.11 11:51. Заголовок: А с чего решили что ..

А с чего решили что ему нужна будет подружка, чтобы вязать кобеля, он должен достичь полного своего расцвета, а это не раньше 3 лет, да и кобель должен хорошо вас слушатся, а если он гуляет сам, вы повяжете, он попробует и начнет еще сильнее реагировать на течку, учует где то и все пропала ваша собака, так как сука может увести кобеля, а он может уже и не вернутся, да и мало что с ним может произойти.....подумайте, это не главное, если думаете что он станет агрессивней, ерунда, а вот проблем у вас будет побольше.
То что он ходит сам гулять - это на самом деле ужасно.
Хотелось много написать, да думаю не стоит, вы ведь все равно будете делать так как хочется вам а не так как надо, это ваша жизнь, ваша собака, и то как он вас охраняет, все это зависит только он вас а не от того что это порода фила, сильно охраняет собака, когда связь сильная между хозяином и собакой, извините у вас этого нет, вы ведь брали собаку для охраны двора, собака предоставлена сама себе, аж дивно как то.
Для примера, у меня гуляет без поводка, но если что сразу беру, и если утром сяду на лавочку то впереди ляжет т причем всегда на перекрестке дорог, и останавливает людей, подойдет и в глаза им заглядывает, и если не отвести взгляд или плохо посмотреть, то тогда и завалить может, но не кусает, как бы всегда предупреждает сначала, и это хорошо, хотя нескольких лехих велосипедистов которые почему то именно здесь проехать им надо было, сбил, да и жуть не навидит на роликах и скейтах, тоже снесли нескольких, потому что ехали на меня, у меня много случаев было когда решал что надо охранять, так вот благо что команда "нельзя" у нас выполняется четко, в прыжке останавливается и замирает, ждет что скажу дальше, так над этим работать надо.
А вообще собака у вас хорошая, не трус, нормальный, спокойный пес, так и должен